تعیین مکان تجمعات تصمیم شورای شهر بود و از ما سوالی نکردند

به گزارش مشهد فوری ، اتفاقات اخیر در کشور از جمله حوادث خرمشهر, ترور فرزند امام جمعه فقید اهل سنت خاش, التهابات بازار ارز و سکه, حادثه تصادف اتوبوس و تانکر سوخت سنندج, درگیری‌های مرزی با گروهک‌های تروریستی, حادثه ایرانشهر و. .. سبب شد تا در یک روز گرم تابستانی راهی دفتر حسین ذوالفقاری در طبقه چهاردهم وزارت کشور شویم و پشت پرده این حوادث را از او جویا شویم.

سردار حسین ذوالفقاری از فرماندهان مرزبانی ناجا در سال‌های نه چندان دور بوده است. او در دولت یازدهم و دوازدهم به عنوان معاون امنیتی و انتظامی وزیر کشور و رئیس ستاد اربعین مشغول به فعالیت بوده است.

ذوالفقاری می‌گوید: اگر امنیت کشور دچار اختلال شود؛ قطعا کسی در این سرزمین سود نخواهد برد و همه متضرر خواهیم شد.

وی تاکید می‌کند: مردم دوست ندارند آرامش و ثبات کشور پاشیده شود و این نکته و ظرفیت بسیار مهمی است که قطعا همه مسئولان در سطوح مختلف باید قدر آن را باید بدانند. در ادامه مشروح این گفت‌وگو را می‌خوانید؛

هیئت وزیران با ابلاغ شرایط ساماندهی تجمعات در شهر‌های بزرگ ۱۲ ورزشگاه و پارک را در نقاط مختلف تهران به عنوان محل تجمعات در این شهر تعیین کردند؛ ضلع شمالی مجلس هم به عنوان یکی از مکان‌های مدنظر برای تجمعات تعیین شده است؛ آیا انتخاب این محل‌ها کارشناسی شده است؟
ذوالفقاری: شورای شهر تهران در خصوص این مکان‌ها تصمیم گرفته و چیزی از نظر امنیتی و انتظامی مطرح نشده است. قبل از تصویب این مکان‌ها از ما سوال نکردند که این مناطق را مناسب تجمع می‌دانید یا خیر؛ اما آنچه که همکاران در نظر گرفته‌اند از نظر تامین نظم و امنیت مشکلی ندارند.

آیا تاکنون از سوی احزاب درخواستی برای تجمع صورت گرفته است؟
ذوالفقاری: اگر مجوزی صادر شده حوزه سیاسی در جریان است، اما باید به این نکته اشاره کنم که فعالیت‌های وزارت کشور در خصوص صدور مجوزهای رسمی بر اساس قانون است. خیلی از تجمعاتی که در گذشته برگزار می‌شد؛ مجوز نداشتند. برگزارکنندگان تجمعات باید مجوز بگیرند و سخنران و مکان تجمع را اعلام کنند؛ حتی محورهای سخنرانی‌ها هم باید مشخص شود. فرمانداری‌ها و استانداری ها پس از صدور مجوز از سوی مقامات رسمی وارد عمل می‌شوند و طبق ماده 10 قانون احزاب تامین امنیت محل اعلام شده را بر عهده می‌گیرند و شورای تامین هر استان یا شهرستان براساس قاعده‌های آن نظام نامه تامین امنیت می‌کند.

*** تجمعات باید به صورت قانونی برگزار شود
نیروی انتظامی چقدر می‌تواند فضا‌های انتخاب شده برای تجمعات را کنترل کند؟
ذوالفقاری: نیروی انتظامی فضا را کنترل می‌کند و در جاهایی هم که تجمعات غیر مجاز برگزار شده باز هم به تامین امنیت پرداخته است. برنامه و تدبیر کلی این است که نیروی انتظامی حتی تجمعات غیرمجاز را هم تامین امنیت کند و نمونه‌های زیادی در کشور وجود داشته که مشکلی به وجود نیامده است. تجمعات اگر به صورت قاعده‌مند باشند؛ اتفاقا کنترل آنها برای نیروی انتظامی و وزارت کشور هم خیلی راحت تر است.

مشکلی که در حال حاضر وجود دارد این است که برخی افراد در فضای مجازی فراخوان‌هایی برای تجمع می دهند که هیچ ارتباطی با احزاب صنفی و...ندارند. ممکن است افرادی در احزاب یا اصناف پیگیر موضوع خاصی باشند و بخواهند آن را طرح مشکل کنند؛ اینها به دنبال اقدامات تخریبی نیستند، اما افرادی پیدا می‌شود که از تجمعات سوء استفاده می‌کنند و مشکلات دیگری به وجود می‌آورند.

ما باید به سمت و سویی برویم که تجمعات قانونی صورت گیرد. این موضوع دو حسن دارد؛ یکی اینکه نیروی انتظامی به راحتی تامین امنیت می‌کند و دیگری هم اینکه کسانی که با اهداف خاصی تجمعات را برگزار می‌کنند ممکن است نتیجه بهتری بگیرند.

*** تعیین محل برای تجمعات به معنای محدودیت آزادی نیست

آیا تعیین محل مشخص، آزادی‌های مردم را که در قانون اساسی به آن اشاره شده را محدود نمی‌کند؟
ذوالفقاری: نه این یک ساز و کار است. وقتی که قانون یک آزادی را در نظر می‌گیرد قاعدتا برای تحقق آن آزادی ساز و کار خودش را ایجاد می‌کند. شما فرض کنید عده‌ای می‌گویند ما آزاد هستیم که هر کجا خواستیم تجمع کنیم. خب، این موضوع صرف نظر از مسائل امنیتی، اخلال در امور مردم ایجاد نمی‌کند؟ حتی در حقوق بشر به اصطلاح اروپایی هم آمده که برخورداری از آزادی؛ مشروط بر رعایت حقوق دیگران است، بنابراین تعیین محل مشخص برای تجمعات به معنای محدودیت آزادی ندارد بلکه در حقیقت ایجاد ساز و کار مناسبی است که اشخاص از آن آزادی استفاده کنند.

*** مکان یابی تجمعات اولویت مردم نیست
گفته می‌شود تعیین محل مناسب برای تجمعات اقدامی در جهت احقاق حقوق مردم است؛ آیا این روز‌ها مطالبه و دغدغه اصلی مردم تعیین محل برای تجمعات است؟
ذوالفقاری: از نظر مردم موضوع محل تجمع اولویت نیست؛ اما با توجه به اشکال مختلف که در زمینه تجمعات داریم طرح ساماندهی این موضوعات می تواند کمک کننده باشد. هر روز بیش از 10 مورد تجمع اعم از تجمع‌های محله‌ای, آب و محیط زیست و ...در کشور برگزار می‌شود؛ بنابراین تعداد تجمعات کم نیست. اگر رصد کنید متوجه می‌شوید که در خیلی از کشورهای مدعی دموکراسی این حجم از تجمعات وجود ندارد که حالا افراد بخواهند هر مکان و هر زمان برای هر چیزی که خودشان بخواهند تجمع کنند.

در برخی از کشور‌های اروپایی اگر تجمع غیرقانونی باشد در وهله اول اخطار می‌دهند و تعیین مدت زمان می‌کنند؛ اگر در آن مدت زمان که افراد اخطار گرفتند آنجا را ترک نکنند پلیس ضد شورش برخورد شدید می‌کند، در کشور ما افراد بدون صدور مجوز تجمع می‌کنند و پلیس هم آنجا را به درستی مدیریت می‌کند. می‌خواهم بگویم سطح اعتراض و تجمع در سطح کشور ما گسترده است و برخی در تهران جلوی مجلس تجمع می‌کنند و برخی دیگر در سطح کشور جلوی فرمانداری‌ها و استانداری‌ها جمع می‌شوند و روزانه شاهد این موضوع هستیم. مسئولان در تجمعاتی که صورت می‌گیرد وارد می‌شوند و با تجمع کنندگان صحبت می‌کنند و این تجمعات بدون تنش انجام می‌شود. تعداد محدودی از این تجمعات به دلیل حضور افراد غیرمرتبط با واکنش‌های شدیدتر مواجه می‌شود تا جلوی تخریب گرفته شود.

22